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	<title>Commentaires sur : Sur la méthodologie &#8220;Voix Haute&#8221;</title>
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		<title>Par : cercamon</title>
		<link>http://cercamon.wordpress.com/2008/10/29/sur-la-methodologie-voix-haute/#comment-15215</link>
		<dc:creator>cercamon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 18:52:42 +0000</pubDate>
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		<description>Nous serions d&#039;accord, et je serais mauvais coucheur. Je préfère croire que c&#039;est mon goût pour les joutes réglées, jeux de bonne société qui ne valent qu&#039;à être joués sérieusement et sans complaisance (ce pourquoi je récuse absolument l&#039;épithète &quot;bienveillant&quot;) qui me font privilégier les motifs disputables.
Sérieusement, je me retrouve donc dans la position d&#039;avoir à déterminer en quoi nous ne serions pas d&#039;accord. Au minimum, et si j&#039;accepte que tu es parfaitement d&#039;accord (sauf sur le désaccord) avec ce que j&#039;écris ici, nous différerions sur l&#039;attaque et la priorité. Qui sont &quot;ceux qui regardent l&#039;écriture comme une autre langue qui serait silencieuse&quot;? Faute de précisions, de citations, etc. ça ressemble à un &quot;homme de paille&quot;.
Mais à supposer qu&#039;une fraction importante, voire dominante, du monde enseignant et pédagogique tiendrait littéralement (mais il faudrait préciser ce &quot;littéralement&quot;: la thèse de la langue écrite distincte me semble plaidable...) pour cette thèse, je me rendrais volontiers à ton &quot;angle d&#039;attaque&quot;, au moins dans les circonstances qui sont les tiennes - ce ne serait cependant qu&#039;une dispute sur la conjoncture plutôt que sur le fond. 
Or je continue de prétendre que nous divergeons sur le fond (même si &quot;radicalement&quot; est peut-être trop vite écrit). Comme dit plus haut, j&#039;ai du mal à préciser en quoi puisque ça suppose que je définisse tes propres positions (au risque d&#039;utiliser à mon tour l&#039;homme de paille). Aussi je n&#039;essaierai pas de te convaincre, je me continuerai d&#039;essayer de préciser ce que je pense et de marquer ce avec quoi je me sens en désaccord de ce que tu écris et que je comprends peut-être mal.
Par exemple ce que tu poses en (1) dans ton commentaire. Cela suppose une partition stricte entre les systèmes d&#039;écriture alphabétiques et les autres. Or l&#039;opposition pour pertinente qu&#039;elle soit ne devrait pas être absolutisée, en particulier il existe dans l&#039;ensemble des écritures alphabétiques des différences importantes qui touchent justement la régularité des correspondances grapho-phonologiques, entre l&#039;italien, par exemple, où la correspondance est (presque - il faut avoir été repris par un italien sur un accent mal placé pour se rendre compte que l&#039;écriture ne code pas toute la phonologie italienne) parfaite et le français ou mieux encore l&#039;anglais où les correspondances semblent tout à fait fantasques. Les écritures alphabétiques dont les correspondances grapho-phonologiques sont très irrégulières tendent à se rapprocher dans leur fonctionnement de celui d&#039;écritures non alphabétiques. Dehaene montre ça assez bien à propos de... la réforme de l&#039;orthographe, justement. Tiens je vais essayer d&#039;en mettre un bout en ligne ce soir encore. Ca devrait t&#039;intéresser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous serions d&#8217;accord, et je serais mauvais coucheur. Je préfère croire que c&#8217;est mon goût pour les joutes réglées, jeux de bonne société qui ne valent qu&#8217;à être joués sérieusement et sans complaisance (ce pourquoi je récuse absolument l&#8217;épithète &#8220;bienveillant&#8221;) qui me font privilégier les motifs disputables.<br />
Sérieusement, je me retrouve donc dans la position d&#8217;avoir à déterminer en quoi nous ne serions pas d&#8217;accord. Au minimum, et si j&#8217;accepte que tu es parfaitement d&#8217;accord (sauf sur le désaccord) avec ce que j&#8217;écris ici, nous différerions sur l&#8217;attaque et la priorité. Qui sont &#8220;ceux qui regardent l&#8217;écriture comme une autre langue qui serait silencieuse&#8221;? Faute de précisions, de citations, etc. ça ressemble à un &#8220;homme de paille&#8221;.<br />
Mais à supposer qu&#8217;une fraction importante, voire dominante, du monde enseignant et pédagogique tiendrait littéralement (mais il faudrait préciser ce &#8220;littéralement&#8221;: la thèse de la langue écrite distincte me semble plaidable&#8230;) pour cette thèse, je me rendrais volontiers à ton &#8220;angle d&#8217;attaque&#8221;, au moins dans les circonstances qui sont les tiennes &#8211; ce ne serait cependant qu&#8217;une dispute sur la conjoncture plutôt que sur le fond.<br />
Or je continue de prétendre que nous divergeons sur le fond (même si &#8220;radicalement&#8221; est peut-être trop vite écrit). Comme dit plus haut, j&#8217;ai du mal à préciser en quoi puisque ça suppose que je définisse tes propres positions (au risque d&#8217;utiliser à mon tour l&#8217;homme de paille). Aussi je n&#8217;essaierai pas de te convaincre, je me continuerai d&#8217;essayer de préciser ce que je pense et de marquer ce avec quoi je me sens en désaccord de ce que tu écris et que je comprends peut-être mal.<br />
Par exemple ce que tu poses en (1) dans ton commentaire. Cela suppose une partition stricte entre les systèmes d&#8217;écriture alphabétiques et les autres. Or l&#8217;opposition pour pertinente qu&#8217;elle soit ne devrait pas être absolutisée, en particulier il existe dans l&#8217;ensemble des écritures alphabétiques des différences importantes qui touchent justement la régularité des correspondances grapho-phonologiques, entre l&#8217;italien, par exemple, où la correspondance est (presque &#8211; il faut avoir été repris par un italien sur un accent mal placé pour se rendre compte que l&#8217;écriture ne code pas toute la phonologie italienne) parfaite et le français ou mieux encore l&#8217;anglais où les correspondances semblent tout à fait fantasques. Les écritures alphabétiques dont les correspondances grapho-phonologiques sont très irrégulières tendent à se rapprocher dans leur fonctionnement de celui d&#8217;écritures non alphabétiques. Dehaene montre ça assez bien à propos de&#8230; la réforme de l&#8217;orthographe, justement. Tiens je vais essayer d&#8217;en mettre un bout en ligne ce soir encore. Ca devrait t&#8217;intéresser.</p>
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		<title>Par : arslegendi</title>
		<link>http://cercamon.wordpress.com/2008/10/29/sur-la-methodologie-voix-haute/#comment-15211</link>
		<dc:creator>arslegendi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 18:03:54 +0000</pubDate>
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		<description>Comme souvent dans nos échanges, il se trouve que je suis parfaitement d&#039;accord avec ta &#039;lecture&#039;... sauf quand tu dis, bien sûr, que tu n&#039;es pas d&#039;accord avec moi...
Tout ce que tu écris me semble non seulement juste, mais remarquablement perspicace et bienveillant par rapport à mon travail...
A ceci près que j&#039;ai inventé mon système contre ceux qui regardent l&#039;écriture comme une autre langue qui serait silencieuse...
Bien sûr, je défends une oralité lettrée contre l&#039;oralité vernaculaire que certains opposent à la culture écrite... Mais pour cela, il faut bien poser au départ (1) que nous avons affaire à un système alphabétique, ce qui ne préjuge pas de la fonction de l&#039;écriture en général mais suppose la régularité de correspondances grapho-phonologique, (2) que la lecture est un mode de conversation entre nous et les meilleurs auteurs, en même temps qu&#039;avec tous ceux qui les ont lu avant nous, ce qui me fait parler de &quot;jeu de (bonne) société&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme souvent dans nos échanges, il se trouve que je suis parfaitement d&#8217;accord avec ta &#8216;lecture&#8217;&#8230; sauf quand tu dis, bien sûr, que tu n&#8217;es pas d&#8217;accord avec moi&#8230;<br />
Tout ce que tu écris me semble non seulement juste, mais remarquablement perspicace et bienveillant par rapport à mon travail&#8230;<br />
A ceci près que j&#8217;ai inventé mon système contre ceux qui regardent l&#8217;écriture comme une autre langue qui serait silencieuse&#8230;<br />
Bien sûr, je défends une oralité lettrée contre l&#8217;oralité vernaculaire que certains opposent à la culture écrite&#8230; Mais pour cela, il faut bien poser au départ (1) que nous avons affaire à un système alphabétique, ce qui ne préjuge pas de la fonction de l&#8217;écriture en général mais suppose la régularité de correspondances grapho-phonologique, (2) que la lecture est un mode de conversation entre nous et les meilleurs auteurs, en même temps qu&#8217;avec tous ceux qui les ont lu avant nous, ce qui me fait parler de &#8220;jeu de (bonne) société&#8221;.</p>
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